Игорь Гужва — знаменитый политолог и журналист.
«Большевизм — появление интернациональное». Главред украинских «Вестей» о расколе в СМИ
Интервью
Слово Жанна АХМЕДОВА 07:04, 20.07.2015
Игорь Гужва — корреспондент и политолог, ключевой редактор повседневной всеукраинской печатного издания «Вести», которую зачастую винят в «пророссийскости», а еще собственник холдинга, куда, кроме нее, входят ещё интернет-издание, журнальчик, телеканал и радиостанция, дал согласие поговорить с журналистом «Спектра» о том, стоит ли ему воротиться на Украину, где напротив него завели налоговое дело, а еще о том, во собственно что в последнее время трансформировались способы глобальной инфы в данной стране. Во время разговора Гужва предпочел не открывать собственного местопребывания.
— Отчего вы в данный момент не в Киеве? Прячетесь от ареста?
— У меня отпуск. И как один во время отпуска стало ведомо, собственно что меня намереваются устроить подозреваемым по занятию, раньше сфабрикованному напротив «Вестей». В данный момент мы исследуем историю, уровень опасности. Слухи о том, собственно что готовится мой арест по данному и иным сфабрикованным делам, прогуливались уже давным-давно. В данный момент надо взять в толк, как все это всерьез. От сего станут находиться в зависимости последующие мои воздействия.
— А вы вправду осуществляли некие махинации с налогами?
— Дело было возбуждено ещё в апреле минувшего года, летом его больше наименее деятельно расследовали, и к сентябрю оно практически рассыпалось. Не получилось привязать нас к злодеяниям, которые «Вестям» пробовали обвинять. Могу поведать подробнее. Напротив нас расследуют дело о неуплате налогов. Обвинение основывается на том, собственно что мы брали возвратимую экономическую поддержка у одной сумской компании в 2013 году и не сумели ее возвратить в срок, вследствие того собственно что налоговики заблокировали ее счета. По украинским законам мы ныне обязаны дождаться истечения срока исковой давности (это 3 года) и, впоследствии сего подключить ее в валовой заработок и, в соответствии с этим, платить налог на выгода.
Впрочем налоговики пошли на прямой обман. Они расценили предоставленную нам экономическую поддержка как невозвратную и настоятельно попросили, чтобы мы подключили ее в личный валовой заработок и заплатили налог на выгода напрямик в данный момент. А например как мы, по упомянутым повыше основаниям, сего не создали, у их был замечен формальный предлог предъявить нам обвинения в неуплате налогов. Ясно, собственно что в суде это дело рассыплется как бесполезное, но пока же оно расследуется, у налоговиков бывает замечена предлог использовать всевозможные репрессивные меры напротив нас — обыски проводить, создавать меня подозреваемым, перекрыть счета и иными методами пробовать приостановить нашу работа.
— Вы считаете, собственно что настоящие предпосылки не в этом? За это время в чем же?
— Вожделение власти устранить наш холдинг.
— Отчего как раз ваш холдинг?
— Не лишь только наш. В данный момент, к примеру, идут нападки на канал 112 и ряд иных СМИ. На те СМИ, которые не вписываются в сегодняшнюю политико-олигархическую структуру управления государством. Мы не принадлежим ни к 1 из правящих кланов. Мы в данной системе считаемся ненужными вследствие того, собственно что нами никоим образом невозможно впрямую рулить и свидетельствовать — об данном пишите, а об данном — нет. Это власти не нравится. Во эпохи Януковича данный вопрос решался бы иначе — было бы создано предложение о приобретению, от которого нельзя отречься. Но это было при Януковиче, а в данный момент средств ни у кого нет, и нас элементарно желают затворить, дабы мы никому не не давали.
— Но беседуют, собственно что ваш холдинг финансируется Медведчуком. Это так?
— Я большое количество один уже гласил — у нас нет ни средств Столицы, ни Медведчука. Элементарно эти беседы — предлог оправдать силовое давление, которое администрация воплотит в жизнь в отношении нас. Приведу образчик. У президента Порошенко не так давно на пресс-конференции задали вопрос — «Почему вы до сих времен не перекрыли ‘Вести’?».
— Кто спросил?
— Корреспонденты издания, входящего в холдинг Коломойского. Президент выделяет ответ — «Я права не имею закрывать, но налоговики уже трудятся в данном направлении». Элементарно например намекнул, собственно что впрямую затворить не имеет возможность, но налоговики прилагают все старания для сего.
— Вы желаете заявить, собственно что первопричина происходящего — политическая?
— Из контекста выходит, собственно что так.
— А сослуживца отчего желают вашего закрытия?
Статьи гужва игоря Вы можете найти у нас на сайте!
— Не все сослуживца сего желают. С начала Майдана случился довольно нешуточный раскол журналистского общества. Оно разделилось на 3 части. 1-ая — непосредственно за Майдан. Они исходят из такого, собственно что все способы неплохи из-за победы Майдана, а впоследствии такого как Майдан одержал победу — все способы неплохи из-за празднества его ценностей, как они их знают. В подобный парадигме СМИ перестают быть Способами инфы, а делаются, как писал Ленин, коллективными устроителями, агитаторами и пропагандистами. 2-ая доля корреспондентов заняла зеркально обратную сделку. Эти корреспонденты гласили, собственно что Майдан надо рассеять, задавить его танками, не считаясь ни с чем. Эти люд в данный момент присутствуют отчасти в Столице, а отчасти — в ДНР и ЛНР. Обе группы сущностно не выделяются приятель от приятеля, лишь только трасса фронта разграничивает их. И есть 3-я доля корреспондентов — они пробуют сберечь согласие государства и народа. Пробуют продемонстрировать беспристрастную картину происходящего в Украине. Дабы различные точки зрения были представлены. Дабы 1 доля населения не проделывала из иной части неприятеля. Не оправдывала насильные воздействия тем, собственно что они — во благо, из-за некий высочайшей идеи. Они беседуют, собственно что надо элементарно выслушивать приятель приятеля.
Фото Reuters/Scanpix
Промоакция врагов печатного издания, представляющих читателей «Вестей» в облике зомби. Фото Reuters/Scanpix
— И каково приблизительное соответствие данных 3-х частей?
— По моим чувствам, условное основная масса корреспондентов в Украине принадлежит в данный момент к 1 группе. На втором пространстве — 3-я, на 3-ем — 2-ая. Но надо воспринимать, собственно что корреспонденты, как и все люд, подвержены стадному инстинкту — куда все, туда и мы. 1-ая группа — это не основная масса корреспондентов, но она исключительно функциональная. Она навязывает собственную точку зрения, она считает себя моральным камертоном, на который надлежит приравниваться все журналистское объединение.
Она, не являясь большинством, задает тон. А в случае если болтать об обществе в целом, то в нем 1-ая группа не оформляет в том числе и условного большинства. Но это — интенсивное меньшинство. Их кое-где двадцать-тридцать %, впрочем как раз они задают повестку дня. В то же время шестьдесят-семьдесят % украинцев — это люд, коим, быстрее, близка 3-я позиция (сторонников беспристрастного освещения мероприятий и представления всех точек зрения, — прим. «Спектра». Лишь только в журналистском обществе данная пропорция сдвинута в сторону 1 группы. При данном 1-ая группа недолюбливает вторую, 2-ая — первую, и они обе недолюбливает третью. «Вести» принадлежат к третьей группе, в следствие этого у нас трудности по обе части фронта. В Донецке мы прекратили выходить с июля месяца, нас нарекли бандеровской проукраинской печатным изданием. А в Киеве на нас нападает «Правый Сектор» за то, собственно что мы — будто бы «пятая колонна». Такая участь беспристрастных СМИ в поворотный этап ситуации. Эту сделку довольно непросто брать в долг — ты каждый день пребываешь под перекрестным пламенем. Но кому-то брать в долг ее все же надо. Так как рано или же поздно каждая борьба завершается. Нужно станет договариваться о новеньком общежитии.
Уже бесспорно, собственно что борьба, которая в данный момент идет на востоке государства, не имеет возможность завершится военнослужащей победой одной из сторон, по последней мере, в ближайшем будущем. В всяком случае, будет необходимо приятель с ином болтать. Впрочем доминирование в медиасреде позиции 1 группы довольно крепко не дает процессу примирения. При данном Украина взяла на себя международные обещания в Минске в феврале сего года. Я не беседую, верные они или же некорректные, прибыльные или же нерентабельные. Но это — международные обещания за подписью президента Порошенко. Для такого дабы продемонстрировать себя достоверным партнером, Украина обязана эти обстоятельства блюсти. То есть выполнить конфигурации в конституции, выполнить амнистию членов вооруженных формирований ДНР и ЛНР, предоставить определенный статус Донбассу, производить переговоры с адептами ДНР и ЛНР по районным выборам. И например дальше.
Но собственно что происходит? Как лишь только от адептов украинской власти бывает замечена намек на то, собственно что надо в данном направленности ехать, на их незамедлительно обрушиваются обвинения — «Враги!», «Пятая колонна!», «Ни в коем случае!», «За собственно что стоял Майдан?», «За собственно что были убиты наши люди!». И ключевые трансляторы данных вещей — не лишь только и не столько праворадикальные организации, сколько сами корреспонденты. Дело в том, собственно что для корреспондентов, являющихся ярыми приверженцами Майдана, присутствие в стране людей, которые задумываются по другому — нонсенс. Их логика — пусть они или уезжают, или посиживают и молчат, или, в случае если они станут противиться, что больше с орудием в руках, мы их устраним. И все, собственно что выходит за рамки данной позиции, ими воспринимается как измена.
— Отчего все это случается на Украине?
— Это в всякий стране во время и впоследствии революции случается. Большевизм — появление международное.
— Как по вашему, первую группу все еще возможно считать журналистами?
— Я бы их вообщем корреспондентами не именовал. Или с довольно большущий натяжкой. Это корреспонденты в большевистском осознании сего текста — агитаторы и пропагандисты. Но они, повторюсь, всерьез воздействуют на социальное соображение в стране.
Фото: Владимир Бородин,
Собрание в Киеве в помощь «Вестей». Фото: Владимир Бородин, «Вести»
— А в Донецке, когда слышат данный шум, считают, собственно что это беседует вся Украина.
— Это беседует конструктивная доля общества. Вот в данный момент под давлением западных партнеров Киев дал согласие привнести план перемен в Конституцию, где станет прописан определенный статус Донбасса. И что? Почти все украинские СМИ незамедлительно нарекли это предательством Майдана, эти текста незамедлительно схватила конструктивная доля общества, и пошло поехало. И администрация уже задумывается, как бы от сего откреститься, как бы «съехать» с Минских договоренностей. Вот для вас образчик такого, как позиция СМИ не дает истечь на переговорный процесс. И этих примеров возможно привести массу. В что количестве и во время первого шага войны. Повинны в ее начале, кроме всех других, и корреспонденты, которые героизировали тип бойцов по собственную линию фронта, демонизировали образы по ту линию фронта, дегуманизировали мирное общественность.
— Случается, собственно что в редакциях объективность достигается за счет такого, собственно что в их наличествуют люд с различными точками зрения, и всем им дают возможность высказываться. А как в «Вестях»?
— У нас трудятся довольно различные люд с различными позициями. Но все они обязаны блюсти конкретные стереотипы. Стереотипы, связанные с тем, как мы подаем анонсы, как освещаем те или же другие действия. Мы не имеем права возбуждать ненависть к обитателям всевозможных ареалов государства, давать одностороннюю информацию, мы должны инспектировать информацию, исходящую от противоборствующих сторон. И еще, собственно что довольно принципиально — мы не пользуемся «язык ненависти» — «колорады», «ватники», «лугандоны», «бандеровцы», «укропы» и иные — всего сего у нас нет. Эти расклады — простые основы журналистики. Впрочем в Украине они в данный момент кажутся из ряда вон выходящими, чуток ли не показателями оппозиционности, работы на Кремль.
— Человеку, окружающему в русском информационном месте, имеет возможность взойти, собственно что вы абсолютно не пророссийские, а в том числе и наоборот…
— Верно. Мы — безусловно не пророссийское газета. Я не могу заявить, собственно что мы в том числе и в оппозиции к власти. Собственно что это оппозиционная пресса? Данная та печать, которая непосредственно трудится напротив власти. «Украинская Правда» при Януковиче вправду была оппозиционным изданием, ни 1-го неплохого текста я в ней на тему Януковича за все время не прочел. А мы не становим целью порочить администрация. Наша задача — беспристрастно подать историю. Элементарно на общем фоне подобный наш расклад смотрится страшно оппозиционным.
— Предыдущим летом я была в кабинете «Вестей» в Киеве незамедлительно впоследствии погрома там. Я помню, собственно что некто из ваших служащих сбегал на майдан и привел оттуда адвокатов с дубинками. Значит, в вашей редакции например же трудятся корреспонденты из 1 группы?
Именно поэтому мы настоятельно рекомендуем Вам зайти на spektr.press!
— Здесь не в группе дело. Элементарно у нас сформировались неплохие дела с частью майдановских организаций, которые промышляют нужной работой. Мы с ними контактируем, публикуем информацию об их инициативах. Они не чувствуют к нам неприязни. По большенному счету, напротив нас ведет войну только исключительно истеричная доля журналистского и майдановского общества. При этом почти все из их срабатывают не по собственной воле, а по заданию властей.
— Вы писали у себя в фейсбуке, собственно что в отношении «Вестей» вероятны провокации со стороны конструктивных сил. Эта опасность вправду существует?
— Дело в том, собственно что конструктивные силы проводят промоакции напротив нас довольно давным-давно. У нас есть информация о том, собственно что они координируются СБУ, которая содержит воздействие на конструктивные организации. Они им беседуют — за любым из вас уголовные дела, вымогательства, и в случае если вы не желаете, дабы дела, в коих вы замазаны, возымели ход, то делайте наши задания. К примеру, нападайте на «Вести». Вот отсель и принялись нападения на наших распространителей и промоакции некие бессмысленные, которые напротив нас организуют. Радикализм наращивается. В случае если в начале речь шла о пикетах, то затем перебежали к нападениям. А собственно что далее будет? «Правый Сектор» уже сознался в том, собственно что это создали они.
— Вы боитесь?
— Впоследствии убийства Бузины я как один вылетал из Парижа в Киев, и мне почти все гласили, собственно что чем какого-либо другого туда не воротиться. Но я все точно также возвратился. Для начала, надо было посодействовать семье Олеся. Мы с ним дружили, и в перечне «врагов народа» у конструктивных националистов мы с ним, наверное, стояли на примыкающих позициях…
— А вы сможете предположить и обрисовать положение, в котором располагался Бузина в последние деньки жизни?
— Да. И мне довольно просто это устроить. Мы с ним встречались за 2 денька до его смерти, он ко мне пришел, и мы условились, собственно что с пн. он выходит ко мне на работу. А в четверг его уничтожили. В соответствии с этим он располагался в состоянии подготовки к свежей работе, я попросил его до пн. предположить мне предложения по свежим планам. Полагаю, настроение у него было не плохое. Так как во вторник мы стукнули по руками. Но в четверг его уже убили…
— И собственно что вы ощутили, когда узнали об этом?
— Сначала я не поверил, лицезрев некую информацию в фейсбуке. Я задумался, это фейк или же покушение, но он жив. Когда я вызнал, собственно что он умер, у меня был шок. Это грех, которое уже за некий гранью располагается. Да, были и иные убийства, и за денек до такого уничтожили экс-депутата Олега Калашникова. Но писателя и популярного корреспондента уничтожили, наверное, в первый раз за последние годы. Незамедлительно же было замечено некоторое количество версий. Версия 1-ая, на которой сначало настаивало инструкция правоохранительных органов — Бузину уничтожили по заказу Кремля, дабы дискредитировать администрация. 2-ая версия — его уничтожили националисты, которые давным-давно его не обожали. При этом уничтожили ли они его по собственной инициативе или же это был заявка кого-либо повыше — вопрос.
Уже в мае правоохранителям стало ведомо, собственно что исполнителями убийства вправду были националисты из 1-го из добровольных батальонов. За это время же мы выпустили данную информацию со ссылкой на собственные инсайдерские информаторы в МВД. Незамедлительно поднялся шум, собственно что это — ложь. Но я то знал, собственно что это — не все, и ожидал — осмелится ли администрация данную версию озвучить, именовать имена обвиняемых в убийстве, которые ей были уже популярны. Так как, по сущности, она наступала на глотка личной песне о том, собственно что его уничтожили отечественные спецслужбы. Администрация осмелилась это устроить, собственно что незамедлительно вызвало отклик в журналистский кругах. Журналисты-пропагандисты здесь же подняла грохот — мол, патриотов посадили, они невинные мальчишки, а в случае если они сего Бузину и уничтожили, то например данному Бузине и надобно. То есть, некие имиджевые издержки в майдановской среде администрация понесла, но она на это пошла.
И это не 1-ый подобный случай. До такого были разоблачения «Торнадо» — добровольного отряда, которое отчасти состояло из уголовников, а отчасти из националистов. Они осуществляли жутчайшие правонарушения, от коих элементарно стоймя волосы делаются. При этом информацию о их озвучил боевой прокурор Украины в прямом эфире. То есть, администрация чувствует, собственно что ключевая опасность для нее в данный момент исходит от право-радикальных сил, и пробует некие меры решать, но не довольно поочередные — то они кого-либо сажают, то выпускают. То обрели заключение «Торнадо» распустить, а ныне его передислоцировали почему-то куда, а его бойцов сулят элементарно переместить в иные отряда. «Правый Сектор» до сих времен не разоружен, не обращая внимания на строгие утверждение минобороны. И вооруженные подразделения «Правого Сектора» до сих времен никому из официальных лиц не подчиняется.
— Для вас непосредственно он дает угрозу?
— Они прямым словом беседуют, собственно что мы — неприятели. Мне каждый день поступают опасности.
— Вы даете себя на пространстве Бузины? …Иногда?
— …Логика мне дает подсказку, собственно что например имеет возможность быть, но я постараюсь эти образы не делать в собственном сознании. Бузина был крепким бойцом. Различные люд случаются. Одни подстраиваются под условия, иные — сражаются.
— Вы вернетесь в Киев?
— Ну, естественно, да. Как лишь только завершится отпуск. Пока же эти намерения, а там видать станет. Я ещё не принимаю во внимание, собственно что в Киеве за это время случится.
Фото: Владимир Бородин, Собрание в Киеве в помощь «Вестей». Фото: Владимир Бородин, «Вести»
— А собственно что имеет возможность произойти?
— Есть чаяние на то, собственно что будет чем какого-либо другого. Но есть и опаски, собственно что случится что-то, собственно что чертовски усугубит историю.
— Что, например?
— Правые радикалы — это вправду ответственная опасность. У меня буквально нет колебаний, собственно что рано или же поздно они предпримут попытку захвата власти. Это элементарно вопрос времени и присутствия благоприятного предлога.
— Для Европы это также несет угрозу?
— Естественно. Как минимальное количество, подобный сценарий станет значить сомализацию Украины, когда любую район станет держать под контролем комбат со собственной бандой. А, как максимально, случится создание в Европе собственного ИГИЛа. Расклады, которые пользуют вооруженные группировки в Украине, нередко копируют навык ИГИЛа. Они ведут работу по изменению сознания человека, по превращению его в безоговорочный устройство для выполнения приказов предводителя, воспитывается безоговорочное апатия к жизни иного человека. Это довольно критическая желание, и власти надо мобилизовать все собственные ресурсы, дабы с ней преодолеть. Но для сего администрация обязана сама поменяться, сосредоточиться на данной ключевой задаче, а не на борьбе с печатным изданием «Вести». Дерзко говоря, пока же администрация бьется не с радикалами, а с нашей печатным изданием, у нее не достаточно шансов на победу. Так как в борьбе с правыми радикалами мы — ее сторонники. Наша позиция: в стране обязан быть порядок, обязан трудиться закон, в стране не имеют все шансы носиться вооруженные шайки и отжимать бизнес, прикрываясь псевдопатриотическими девизами. Данная же позиция, в общем-то, и властью декларируется. Но когда на нас нападают отморозки, правоохранительные органы не откликаются, что наиболее давая взять в толк радикалам, собственно что они имеют все шансы испытывать себя безнаказанными. Отношение к нам — настоящий маркер такого, как администрация правильно осознает истинные опасности для себя и государства в целом. При том, собственно что они очевидно исходят не от печатного издания «Вести».